Tại sao phải lồng 2 lò xo xu-pap vào nhau?

[MyS2Love]

Dưới đây là hình ảnh của xupap. Sau đây tôi xin nêu ra 1 nội dung để mọi người cùng thảo luận:
Tại sao lại phải sử dụng tới 2 lò xo lông nhau ở xupap nhỉ ?

 

[DiepThien]

1. 2 lò xo để tăng độ cứng của lò xo, kín khít hơn. 2 lò xong lòng nhau có chiều xoắn ngược nhau tránh bó kẹp.
2. Đề phòng trong quá trình hoạt động lò xi bị gãy. Nếu chỉ sử dụng một cái, khi gãy lò xo thì rất tai hại, nên thêm một cái lò xo ở trong để an toàn, gọi là dự phòng.

 

[Ddfrdseeee]

Ok

 

[LẠC HẬU]

1. 2 lò xo để tăng độ cứng của lò xo, kín khít hơn. 2 lò xo lòng nhau có chiều xoắn ngược nhau tránh bó kẹp.
2. Đề phòng trong quá trình hoạt động lò xi bị gãy. Nếu chỉ sử dụng một cái, khi gãy lò xo thì rất tai hại, nên thêm một cái lò xo ở trong để an toàn, gọi là dự phòng.

Phản biện anh bạn một chút:

1. Dùng 02 lò xo để tăng độ cứng==> dùng 01 lò xo to, dày lên là tăng độ cứng rồi.
2. Đề phòng trong quá trình hoạt động lò xo bị gãy. Nếu chỉ sử dụng một cái, khi gãy lò xo thì rất tai hại, nên thêm một cái lò xo ở trong để an toàn, gọi là dự phòng==> Nếu vậy thì tại sao chiều dài 02 lò xo lại không bằng nhau?? Khi gãy lò xo dài thì cái lò xo ngắn không đủ để nén súp páp kín lại cho an toàn đâu.

Có những động cơ công suất rất lớn, điều kiện làm việc rất khắc nghiệt nhưng lại chỉ dùng có 01 (MỘT) lò xo thôi.
Thí dụ cụ thể: máy MITSUBISHI S6R2 có 02 đời, trong đó có đời máy chỉ dùng 01 lò xo thôi.

 

[thienphuoc.py.87]

Đồng quan điểm với cụ, nói là dự phòng mình nghỉ ko đúng, vì các mãnh của lò xo gãy chắc sẽ gây hại tương tự

 

[Ddfrdseeee]

Goooe

 

[LẠC HẬU]

Thí dụ thêm để tiện suy nghĩ: cùng là động cơ KOMATSU 6D170.

1. Đời cũ 6D170-2 có 2 lò xo.
2. Đời mới 6D170-5 chỉ có 1 lò xo.

Động cơ có 2 lò xo thì thấy rõ là lò xo ngoài dài hơn lò xo trong??

 

[DiepThien]

Thí dụ thêm để tiện suy nghĩ: cùng là động cơ KOMATSU 6D170.

1. Đời cũ 6D170-2 có 2 lò xo.
2. Đời mới 6D170-5 chỉ có 1 lò xo.

Động cơ có 2 lò xo thì thấy rõ là lò xo ngoài dài hơn lò xo trong??
View attachment 82867

View attachment 82868

Theo em nghĩ thế này bác:
1.Tất cả là liên quan đến vấn đề chế tạo á bác. ok tăng kích thước thì tăng độ cứng, nhưng mà động cơ có 10 vạn 8 ngàn chi tiết, nhỏ gọn được chừng nào hay chừng đó chứ. bác có đồng ý là 2 cái lòng vào nhau nó gọn hơn không.
2.Thêm cái nữa, những dẫn chứng bác đưa ra là xe đời sau có 1 lò xo. càng về sau công nghệ chế tạo càng nâng cao, việc chế tạo lò xo có chất lượng cao hơn là hợp lý. Những gì thời sưa thấy khó khăn thì bây giờ có rất nhiều công nghệ để giải quyết. Không liên quan đến lò xo nhưng đơn cử là in 3D có thể in được kết cấu khối cầu rổng ở trong.
3. Về việt dài ngắn thì em không rõ nữa bác. Có lẽ do kết cấu lúc lắp rắp nó như thế nên mới làm nhỏ lại.

 

[MyS2Love]

E cảm ơn bác đã chỉ giáo cho e

Phản biện anh bạn một chút:

1. Dùng 02 lò xo để tăng độ cứng==> dùng 01 lò xo to, dày lên là tăng độ cứng rồi.
2. Đề phòng trong quá trình hoạt động lò xo bị gãy. Nếu chỉ sử dụng một cái, khi gãy lò xo thì rất tai hại, nên thêm một cái lò xo ở trong để an toàn, gọi là dự phòng==> Nếu vậy thì tại sao chiều dài 02 lò xo lại không bằng nhau?? Khi gãy lò xo dài thì cái lò xo ngắn không đủ để nén súp páp kín lại cho an toàn đâu.

Có những động cơ công suất rất lớn, điều kiện làm việc rất khắc nghiệt nhưng lại chỉ dùng có 01 (MỘT) lò xo thôi.
Thí dụ cụ thể: máy MITSUBISHI S6R2 có 02 đời, trong đó có đời máy chỉ dùng 01 lò xo thôi.
View attachment 82866

 

[MyS2Love]

1. 2 lò xo để tăng độ cứng của lò xo, kín khít hơn. 2 lò xong lòng nhau có chiều xoắn ngược nhau tránh bó kẹp.
2. Đề phòng trong quá trình hoạt động lò xi bị gãy. Nếu chỉ sử dụng một cái, khi gãy lò xo thì rất tai hại, nên thêm một cái lò xo ở trong để an toàn, gọi là dự phòng.

Bác cho e hỏi sao lò xo 2 lại là dự phòng

 

[THANHDATSPKTVL]

Theo e 2 lo xo lồng vào nhau và bước xoắn ngược nhau là để:
1. Dập tắt dao động cộng hưởng
2. Tăng lực đàn hồi đóng kin các cửa nạp, cửa thoát
3. Dự phòng trường hợp 1 cái bị gãy thì còn 1 cái giữ xupap tránh bị lọt xuống xilanh
4. Tạo chuyển động xoay làm cho xupap mòn đều hơn
Ngoài ra do có 2 bước xoắn ngược nhau nên sẽ tránh được bó kẹt lo xo khi làm việc.

 

[MyS2Love]

Theo e 2 lo xo lồng vào nhau và bước xoắn ngược nhau là để:
1. Dập tắt dao động cộng hưởng
2. Tăng lực đàn hồi đóng kin các cửa nạp, cửa thoát
3. Dự phòng trường hợp 1 cái bị gãy thì còn 1 cái giữ xupap tránh bị lọt xuống xilanh
4. Tạo chuyển động xoay làm cho xupap mòn đều hơn
Ngoài ra do có 2 bước xoắn ngược nhau nên sẽ tránh được bó kẹt lo xo khi làm việc.

cảm ơn ý kiến đóng góp của bác nhé

 

[Hoàng Nhật]

Cho nhà cháu góp ý nhé, nếu cần độ nén càng kín thì phải 2 lò so 1 cái mà cứng quá thì nhanh gãy, làm 2 cái thì sẽ mềm hơn dễ tăng độ đàn hồi, giả sử 1 cái lò so có lực ép là 30 kg và 2 cái lồng vào nhau có chung lực ép cũng bằng 30 kg, như vậy thì 2 cái kia sẽ có độ đàn hồi cao hơn, thời gian làm việc hay tuổi thọ sẽ cao hơn 1 cái, còn vấn đề chế tạo thì cái nọ phải ngược với cái kia vì khi nén xuống lo xo sẽ bị xoay nên cái này sẽ triệt để được cái kia

 

[thienphuoc.py.87]

Chắc là vậy rồi

 

[Dfttres]

Pk

 

[oai.nasico]

Dưới đây là hình ảnh của xupap. Sau đây tôi xin nêu ra 1 nội dung để mọi người cùng thảo luận:
Tại sao lại phải sử dụng tới 2 lò xo lông nhau ở xupap nhỉ ?
View attachment 82848

Chủ đề rất thú vị !

 

[anh102]

1 đề phòng lỗ bị gãy
2 tăng độ cứng

 

[21TrongHieu]

Theo em nó có tác dụng là :
+ Dùng 2 đến 3 lò xo cho 1 xupáp, các lò xo lắp lồng vào nhau, có chiều quấn khác nhau để tránh kẹt khi làm việc. Ưu điểm của biện pháp này: Ứng suất xoắn trên từng lò xo nhỏ so với khi dùng 1 lò xo nên ít bị gãy, tránh đuợc hiện tuợng cộng hưởng do các vòng đều có tần số dao động riêng khác nhau, và khi 1 lò xo bị gãy thì động cơ vẫn làm việc an toàn trong một thời gian vì xupáp không bị tụt xuống buồng cháy.

 

[ducthuc200]

Theo em nó có tác dụng là :
+ Dùng 2 đến 3 lò xo cho 1 xupáp, các lò xo lắp lồng vào nhau, có chiều quấn khác nhau để tránh kẹt khi làm việc. Ưu điểm của biện pháp này: Ứng suất xoắn trên từng lò xo nhỏ so với khi dùng 1 lò xo nên ít bị gãy, tránh đuợc hiện tuợng cộng hưởng do các vòng đều có tần số dao động riêng khác nhau, và khi 1 lò xo bị gãy thì động cơ vẫn làm việc an toàn trong một thời gian vì xupáp không bị tụt xuống buồng cháy.

rất nhiều xe vẫn dùng 1 lò xo nhé, việc dùng 2 lo xo với 2 bước xoắn khác nhau có thể để thay đổi hệ số nén dẫn tới thay đổi hành trình của xupap

 

[thienphuoc.py.87]

Cũng có thể họ thiết kế theo ý này của cụ

 

[Trai3107]

theo em thì cái này để tránh hiện tượng cộng hưởng gây gãy lò xo, ngoài trường hợp này còn có 1 số trường hợp khác để tránh hiện tượng cộng hưởng nữa đó là trường hợp 1 lò xo thì họ làm 1 đầu to và 1 đầu nhỏ, hoặc 1 đầu có số vòng dày hơn đầu còn lại

 

[Cai banh xe]

theo em thì cái này để tránh hiện tượng cộng hưởng gây gãy lò xo, ngoài trường hợp này còn có 1 số trường hợp khác để tránh hiện tượng cộng hưởng nữa đó là trường hợp 1 lò xo thì họ làm 1 đầu to và 1 đầu nhỏ, hoặc 1 đầu có số vòng dày hơn đầu còn lại

Cộng hưởng là cái gì ạ? Cộng hưởng của cái gì vậy, bác?

 

[Trai3107]

Cộng hưởng là cái gì ạ? Cộng hưởng của cái gì vậy, bác?

hiha bác cứ trêu em. nhưng em vẫn xin được trả lời có gì không đúng mong bác chỉ giáo ạ. hiện tượng cộng xảy ra khi tần số của ngoại lực(f)(tần số đóng mở xupap) bằng với tần sồ riêng (fo) của vật(lò xo) thì biên độ giao động cưỡng bức đạt cực đại, sẽ làm cho điều kiện làm việc của lò xo trở nên nặng nề hơn có thể dẫn đến phá hủy lò xo. sau đây em xin đưa ra một ví dụ "Giữa thế kỉ XIX, khi một đoàn quân đi đều bước qua một chiếc cầu treo làm chiếc cầu rung lên dữ dội và đứt xuống, gây tai nạn chết người. Đó là vì tần số bước đi của đoàn quân tình cờ trùng với tần số dao động riêng của chiếc cầu và gây ra cộng hưởng".

 

[Cai banh xe]

hiha bác cứ trêu em. nhưng em vẫn xin được trả lời có gì không đúng mong bác chỉ giáo ạ. hiện tượng cộng xảy ra khi tần số của ngoại lực(f)(tần số đóng mở xupap) bằng với tần sồ riêng (fo) của vật(lò xo) thì biên độ giao động cưỡng bức đạt cực đại, sẽ làm cho điều kiện làm việc của lò xo trở nên nặng nề hơn có thể dẫn đến phá hủy lò xo. sau đây em xin đưa ra một ví dụ "Giữa thế kỉ XIX, khi một đoàn quân đi đều bước qua một chiếc cầu treo làm chiếc cầu rung lên dữ dội và đứt xuống, gây tai nạn chết người. Đó là vì tần số bước đi của đoàn quân tình cờ trùng với tần số dao động riêng của chiếc cầu và gây ra cộng hưởng".

- Đúng rồi đấy, bác
- Thế sao, để tránh cộng hưởng ở đây thì lại dùng 2 lò xo nhỉ?

 

[Trai3107]

- Đúng rồi đấy, bác
- Thế sao, để tránh cộng hưởng ở đây thì lại dùng 2 lò xo nhỉ?

Tại vì khi dùng 2 lò xo thì mỗi một lò xo có 1 tần số riêng khác nhau. nếu một cái bị cộng hưởng thì cái còn lại sẽ không bị cộng hưởng và cái lò xo không bị cộng hưởng sẽ làm giảm mức độ ảnh hưởng của lò xo bị cộng hưởng.nghĩa là nó sẽ hỗ chợ cho nhau>> tăng tuổi thọ của lò xo

 

[Cai banh xe]

Tại vì khi dùng 2 lò xo thì mỗi một lò xo có 1 tần số riêng khác nhau. nếu một cái bị cộng hưởng thì cái còn lại sẽ không bị cộng hưởng và cái lò xo không bị cộng hưởng sẽ làm giảm mức độ ảnh hưởng của lò xo bị cộng hưởng.nghĩa là nó sẽ hỗ chợ cho nhau>> tăng tuổi thọ của lò xo

Hoàn toàn đúng, nhưng chưa đủ